クリシュナムルティは、インド人で少年時代までインドで育ちました。その地元のビーチで、神智学協会の創設者の2人が彼を発見して、その素質に気付き、イギリスへ連れて帰り、そこからイギリスで育ち、その後はアメリカのオーハイという場所を拠点とし、またインドなど世界中で講演をして回りました。一貫して、自由について語っているように思います。
彼が問うのは、例えばあなたが私を傷つけたとする。言葉によって、何であれ。そしてそれが私の脳に刻まれる。そして次に私があなたに会うとき、私はその記憶、経験を持ってあなたに会うでしょう。従って、私はあなたに会っているように思えますが、実際には私は自分の脳の中に作られたあなたのイメージと会っているのです。
それは当然のことに思えます。逆に、すっかり忘れていたら怖いですよね。ｗ
でも、時には、それがとても重荷になるのです。というか、心理的な重荷、傷などはすべてこれだからです。そこからの自由はあり得るかと聞いている。それを問うているのがクリシュナムルティという感じがします。
彼は組織を否定し、団体を否定し、最期までただ一人の人間として、世界中で話して回りました。
スイスのザーネンでの講話 １９６１年
私たちはどのように人生と出会うか？
Audio | J. Krishnamurti – Saanen 1961 – Public Talk 1 – How do we meet life?
3:19 私はここで「心（Mind）」という言葉を、専門的な意味ではなく一般的な意味で使っています。この言葉の意味については後ほど詳しく掘り下げます。
3:33 真剣な心とは、絶えず「気づいて（Aware）」おり、それによって自らを浄化し続けている心のことです。そこにはいかなる種類の安全も存在しません。
4:02 それは、特定の空想を追い求めたり、特定の思想団体、特定の国籍、宗教、教義、あるいは国家に属したりすることではありません。
4:31 日々の出来事に対処しなければならないにせよ、それは生存に直結する差し迫った問題に関わっているものではありません。
4:45 本当に真剣な心とは、並外れて生き生きとし、鋭くなければなりません。いかなる幻想も持たず、
5:05 有益に思えたり、価値があったり、心地よかったりする「経験」に囚われないような心です。
5:23 ですから、この集まりの最初から、私たちがどの程度の、そしてどの深さの真剣さを持っているのかを自ら明確にしておくことは賢明なことだと思います。
6:02 そして、もし私たちがその真剣さをもって――鋭く、知的で、真剣な心をもって――
6:23 そのような心で、世界中の人間の生存のパターン全体を見ることができたら、そしてその全体的な理解から、特定の、個別のことへと向かうことができたら。
6:47 単なる情報としてではなく、世界で何が起きているのか、そのすべてを全体として見ることができたら。
7:09 特定の国の、特定の宗派の、あるいは特定の社会の（民主主義であれ共産主義であれ自由主義であれ）個別の問題としてではなく、実際に世界で何が起きているのかを見るのです。
7:29 そしてそこから、全体を見た後で、個人へと戻ってくるのです。
7:40 今朝、私が望んでいるのはそのことです。外的な出来事の意味を、情報としてではなく、意見としてでもなく、起きていることの「事実」、ありのままの事実として捉えることができるかどうか。
8:12 事実の前では、意見、判断、評価などは全く無意味なものです。
8:32 あなたが何を考え、どのような意見を持ち、どの宗教や宗派に属し、どのような経験をしてきたか。それらは事実の前では何の意味も持ちません。
8:52 事実は、あなたが考えることよりも遥かに重要です。
8:59 事実は、あなたの意見や、受けた教育、宗教、国家による「条件付け（Conditioning）」よりも大きな意味を持っています。
9:19 ですから、私たちは意見や思想、判断を扱うつもりはありません。もしできるなら、事実をありのままに見ようとしています。
9:37 そして、事実をありのままに見るためには、「自由な心」、見ることのできる心が必要です。
9:59 「見る（Seeing/Looking）」とはどういうことか、考えたことがあるでしょうか。
10:16 それは単に視覚的に知覚することでしょうか、それとも、単なる視覚的な見ることとは無関係な、もっと深い何かなのでしょうか。
10:42 私たちの多くにとって、見ることとは、今日起きていること、そして明日起きるであろうことという「直近のもの」を見ることを意味します。そして、明日起きることは昨日によって色付けされています。
11:07 ですから、私たちの見方は非常に小さく、狭く、極めて限定的なのです。
11:35 もし本当に「見る」ことを望むなら、丘の向こう、山の向こう、川や緑の野原、地平線の向こう側まで見るための、ある種の「自由」の質がなければなりません。
12:05 それには非常に安定した心が必要ですが、自由でない心は決して安定することはありません。
12:23 この「見る」という能力を持つことは、私にとって非常に重要なことだと思われます。
12:43 自分が見たいものや、心地よいもの、あるいは自分の狭く限られた経験に従って見るのではなく、物事を「ありのまま」に見ることです。
13:12 そして、物事をありのままに見ることは、心を自由にするのです。
13:26 直接的に、単純に、全体的に知覚するということは、驚くべきことです。
13:47 さて、こうした概論をふまえて、世界で起きているあらゆる出来事に目を向けてみましょう。
14:04 おそらく皆さんは、新聞や雑誌、記事を読んでおられるので、実際に世界で起きていることを私よりずっとよくご存知でしょう。それらは著者の偏見や編集者、政党の方針に従って翻訳されたものですが、多くの人にとって印刷された言葉は非常に重要になっています。
14:58 世界で何が起きているか、皆さんはよく知っています。私は新聞を読みませんが、各地を旅し、多くの人々と会い、狭い路地裏に入り、偉大な政治家たち――少なくとも本人たちは自分が重要だと思っている人々――とも話してきました。
15:33 何が起きているか。東洋には飢え、悲惨さ、堕落、貧困があります。
15:47 彼らはまともな一食のためなら何でもするでしょう。それゆえに反乱を起こし、思想、慣習、伝統の境界を打ち破ろうとしています。
16:11 一方で、もう一つの極端な場所（ここスイスのように）には、かつてないほどの莫大な繁栄があります。食べ物は豊かで、服もたくさんあり、家は清潔で美しく、快適です。それは、ある種の満足感、凡庸さ、現状を受け入れて邪魔されたくないという質を生み出しています。
17:20 そして世界は、政治、宗教、経済、思想、哲学においてバラバラに断片化されています。
17:37 つまり、世界での出来事は「断片」的なのです。
17:49 宗教や政府は人間の心を追い求め、それをコントロールし、技術者、兵士、エンジニア、物理学者、数学者へと形作ろうとしています。そうすれば社会にとって有用になるからです。
18:28 カトリックや共産主義といった組織化された宗教も広がっています。これらは皆さんもよくご存知でしょう。
18:53 組織化された信念が人間の心を形作っています。それが民主主義であれ、共産主義であれ、キリスト教であれ、イスラム教であれ、組織化された「信念」なのです。
19:18 これらのことをよく考えてみてください。「そんなことは分かっている、同じことを繰り返して時間を無駄にしないでくれ」と言わないでください。そうではありません。
19:30 なぜなら、私はまず実際に何が起きているかを見たいのです。そして可能であれば、自分たちの中にあるそれらすべてを「破壊」したい、完全に破壊したいのです。
19:52 なぜなら、私たちが「世界」と呼んでいる外側の動きは、内側へと向かう同じ潮の流れだからです。
20:09 外側の世界は内側の世界と異なるものではありません。外側の世界を理解することなく内側に向かうことには、何の意味もありません。それは単なる逃避になります。
20:33 しかし、もし私たちが外側の世界――その残虐さ、無慈悲さ、成功への異常な渇望、何かに属したいという欲求、特定の思想や感情に自分をコミットさせたいという思い――を理解するなら。
21:09 もしこれらの外的な出来事を、細部ではなく全体として把握できたら。偏見を持たず、恐れず、安全を求めず、お気に入りの理論や希望、空想の背後に身を隠さない、そのような「目」で見ることができたら。
21:56 それらのことを理解したとき、内側への動きは自然と全く異なる意味を持ち始めます。
22:08 外側を理解した上でのその内的な動き、それこそを私は「真剣」と呼びます。外側から単に逃避し、外側を理解することなく宗教や信念、ドグマ、宗派的な思想の中へ逃げ込み、自分の空想や観念を築き上げる心のことではありません。
22:54 つまり、世界中で人間の心が、神の名において、平和の名において、永劫の幸福や永遠の命の名において（それらの言葉が何を意味するにせよ）、宗教によって形作られ、支配されているのが分かります。
23:29 また、絶え間ない宣伝や反復、経済的・環境的な強制、仕事、銀行口座、教育を通じて、政府によっても人間の心は形作られています。その結果、あなたは単なる「機械」になってしまいます。このことをよく考えてみてください。
24:25 電子頭脳やコンピューターほど出来の良くない、情報が詰まっているだけの機械です。私たちの教育とはそういうものです。限定された狭い仕事をするためのものであり、今や機械がそれを取って代わろうとしています。
25:02 私たちは次第にますます機械的になっています。スイス人、アメリカ人、ロシア人、イギリス人、あるいはドイツ人。あなたは一生、あるパターンの中に刻印されます。この恐怖から逃れられる人は、極めて稀です。
25:41 そして逃げ出したとしても、今度は空想的な宗教や奇妙な信念の中へと逃げ込んでしまうのです。
25:58 それが私たちの人生、私たちが生きている条件、環境です。時折の希望や喜びはあっても、その背後には常に「恐れ、絶望、そして死」があります。それが私たちの人生です。
26:44 では、私たちはどのようにしてその人生に向き合うのでしょうか。その人生に向き合うのは、どのような「心」でしょうか。私の質問の意味が分かりますか？
27:06 私たちの心は、これらのことを避けられないものとして受け入れています。心がそのパターンに適応し、ゆっくりと、しかし確実に心は劣化（Deteriorate）していくのです。
27:43 ですから、本当の問題は、これらすべてをいかにして「粉砕（Shatter）」するかです。外側の世界においてではありません、それは不可能です。歴史的なプロセスが進行していますから。フルシチョフやケネディが戦争をするのを止めることはできません。
28:08 おそらく戦争は起きるでしょう。そうでないことを願いますが、おそらく起きるでしょう。ここやあそこではなく、どこか遠くで。彼らはそう画策するでしょう。西洋や中東、アメリカやロシアが触れられない限り、取るに足らない不運な国で。それを止めることはできません。
28:41 しかし、社会が私たちの中に築き上げたあらゆる「愚かさ」を、自分自身の中で粉砕し、破壊することはできると私は考えます。
29:06 そして、この「破壊」こそが「創造性」なのです。創造的なものは常に破壊的です。新しいパターンを作ることではありません。新しい社会や秩序、新しい神や教会を作ることではありません。創造の状態とは「破壊」そのものなのです。
29:47 それはパターンを作りません。生活様式やルールの形を作りません。創造的な心にはパターンがありません。一瞬一瞬、自らが生み出したものを破壊し続けるのです。
30:14 そして、そのような心だけが世界の諸問題に対処できます。狡猾な心でも、知識の詰まった心でも、自国のことばかり考える心でも、断片的に機能する心でもなく。
30:52 ムッシュ、どうぞ、いいですよ。座ってください。 質問者：外に出ます。 K：分かりました。
31:53 K：ですから、私たちの関心は心の粉砕にあります。その粉砕の中から、新しい何かが起こり得るからです。
32:25 これこそが、この一連の会合で議論していくことです。いかにして変容し、いかにして心に「革命」をもたらすか。
32:55 革命が必要です。「昨日までのすべて」を完全に破壊しなければなりません。さもなければ、新しいものに出会うことはできません。そして人生は常に「新しい」ものです。愛と同じように、愛には昨日も明日もありません。それは常に新しいものです。
33:27 しかし、飽和し、満足を味わった心は、その愛を記憶として蓄え、それを崇拝したり、ピアノや暖炉の上に飾ったりして「愛」と呼びます。
34:09 ですから、もしあなたにその意志があり、それがあなたの意図でもあるならば、私たちはこの問いに入っていきます。鈍く、疲れ果て、怯え、悲しみに支配された心を、いかにして変容させるか。あまりに多くの葛藤、絶望、快楽を知り、古びてしまい、若さというものを一度も知らなかったその心を。
35:20 もしよろしければ、それを掘り下げましょう。少なくとも、私はあなたの意志に関わらず、それをやるつもりです。
35:31 ドアは開いており、出入りは自由です。ここは捕らわれの聴衆ではありません。もし気に入らなければ、聞かない方がいいでしょう。聞きたくないのに聞いてしまえば、それはあなたの絶望や毒になってしまうからです。
36:07 ですから、話し手（私）の意図を最初からはっきりさせておきます。私たちは、徹底的に調べ、心の奥底にあるいかなる秘密の場所も、探求し、開放し、破壊しないままにはしません。心によるものではない、全く異なるものをその破壊の中から生み出すために。
36:47 それを行うには、真剣さ、ひたむきさが必要です。容赦なく、ゆっくりと、ためらいながらも追求し続けられる姿勢です。
37:08 そして、そのプロセスの最後に、あるいはまさにその最初に――破壊のプロセスには始まりも終わりもありませんが――測り知れないもの（Immeasurable）を見出すかもしれません。突如として「目の扉」が開き、名付けようのないものを受け入れる「心の窓」が開くかもしれません。
37:43 時間や空間、尺度を超えた、そのようなものが存在します。しかし、それは記述することも、言葉にすることもできません。
38:09 そして、それを見出すことなしには、人生は全く空虚で、浅はかで、愚かな、時間の無駄でしかありません。
38:28 さて、今朝これだけのことをお話ししましたが、少し議論をしましょう。質問を受け付けます。
38:55 ただ、少し待ってください。質問をしたり議論を始めたりする前に、「議論」とは何を意味するのか、そして「質問」とは何を意味するのかを明確にしなければなりません。
39:14 分かりますか、間違った質問をすれば、常に間違った答えが返ってきます。正しい問いを立てることは並外れて難しく、それができて初めて正しい答えが見つかります。
39:47 そして、いかにして正しい問いを立てるかを見出すためには、鋭く、機敏で、油断なく、気づきに満ちた「洞察する心」が必要です。
40:21 ですから、単に無関係なことや、今たまたまあなたの心を悩ませているだけのことを質問しないでください。
40:34 そして「議論」すること――学校の生徒のようにではなく、知的にでもなく、あなたが一方に立ち私がもう一方に立つようなことでもなく――そうしたことは討論会ならいいでしょうが――ここでは、見出すために議論するのです。
41:06 あなたが正しいか私が正しいかではなく、何が事実かを見出すために。それこそが、恐れのない、真に科学的な心です。そうして初めて議論は価値あるものになります。
41:41 そのように議論し、質問を投げかけることができれば、私たちは進み、何が真実で何が偽りであるかを自分自身で見出すことができるでしょう。
41:59 したがって、話し手の権威は消滅します。「発見」に権威は存在しないからです。権威を求めるのは鈍く怠惰な心だけです。何かを完全に見出し、経験したいと望む心は、自ら発見し、押し進めなければなりません。
42:52 これらの会合が、私たち一人ひとりが、他人の目を通してではなく、自分自身の目で何が価値があり、何が真実で、何が偽りであるかを見る助けになることを願っています。
43:40 少し難しくしすぎてしまったでしょうか。
43:52 質問者：先ほどおっしゃった、なぜ正しい問いを立てるのがこれほど難しいのか、その理由について詳しく議論させていただけないでしょうか。
44:13 K：分かりました。皆さんが聞こえるように質問を繰り返します。なぜ正しい問いを立てるのが難しいのか、というご質問ですね。
44:45 あなたは「正しい問い」を立てるのが難しいと感じますか？ それとも、単に「質問がしたい」だけですか？ この違いが分かりますか？ 私たちは正しい問いを立てること自体に固執しているわけではありません。私が皆さんに提示しているのは、皆さんが自分の問題を抱えていて、その問題を提示することに関心があるだけで、正しい問いそのものには関心がないということです。
45:32 しかし、もしあなたが自分の問題を理解したいと真に思い、その問題が何であるかを探求し始めるなら、その探求そのものが「正しい問い」を引き出します。
45:55 「正しい問いを立てなければならない」ということではありません。それは不可能です。しかし、問題が切実であり、その問題が深く研究されているなら、正しい問いを立てずにはいられなくなるのです。
46:21 私たちは普通、問題を研究しません。問題を見ようとしません。表面をなでるだけで、その表面から質問をします。表面的な質問からは、表面的な答えしか返ってきません。
46:48 私たちが知りたいのはそれだけなのです。恐れていれば「どうすれば恐怖を取り除けるか」と言い、お金がなければ「どうすればいい仕事に就けるか、成功できるか」と言う。それだけです。
47:18 しかし、もし人間が崇拝する「成功」という問題全体を調査し始め、それが何を意味するのか、なぜ成功したいという衝動があるのか、成功しないことへの恐怖は何なのかを掘り下げていくなら――その掘り下げるプロセスそのものにおいて、あなたは必ず正しい問いを立てることになります。そうなれば、いかにして正しい問いを立てるかという悩みは消え、そうせずにはいられなくなるのです。
48:15 質問者：正しい問いの立て方を妨げている壁、つまり根本的な問題に直結することを妨げているのは、私たちが大切にしている思想や物事への執着、既得権益なのでしょうか。
49:02 K：いいえ。質問を繰り返します。この方は、根本的な事柄を定義し、そこに直行すれば正しい問いが立てられるのではないか、と言われました。そうですね？ 質問者：いえ、特定の問題ではなく、なぜ私たちが正しい問いを立てるのを難しく感じているのかという一般的な理由についてです。
49:51 K：少々お待ちを。「正しい問いを立てるのが難しい、それはなぜか」と。私は今、正しい問いを立てることは難しくないと説明しました。私たちは、自分が抱えている問題にどうアプローチし、深く掘り下げるかを知らないだけなのです。問題を深く掘り下げることができれば、必然的に正しい問いが生まれます。
50:37 質問者：何が問題を深く掘り下げることを妨げているのでしょうか。
50:56 K：何が私たちを止めているのか。たくさんのことがありますよね。あなたは本当に「恐怖」という問題を深く掘り下げたいと思っていますか？ ちょっと待ってください。本当にですか？ 恐怖の問題を掘り下げるということが何を意味するか分かっていますか？
51:30 それは、心の隅々まで引き裂き、心が避難場所にしてきたあらゆるシェルターを粉砕することを意味します。あなたはそれを望みますか？ 自分をさらけ出すことを。それはあなたが固執している多くのものを捨てることを意味します。
52:14 家族、仕事、教会、神、その他すべてを捨てることになるかもしれません。それゆえに、それを望む人は極めて少ない。だからこそ「どうすれば恐怖を取り除けるか」という表面的な質問をし、そんな愚かな問いで問題が解決したと思い込もうとするのです。
52:48 あるいは「神は存在するか」と問う。そんな質問をすることの愚かさを考えてみてください。神が存在するかどうかを見出すには、まずあらゆる「神々」を捨てなければなりません。
53:15 人間が神に関して築き上げてきた愚かで浅はかなものをすべて焼き払い、完全に裸にならなければならないのです。それは「恐れがない」ということであり、「独りで歩む」ということを意味します。それを望む人はほとんどいません。
54:09 問題を掘り下げることは、非常に困難です。 質問者：それは苦痛（Painful）です。 K：いいえ、マダム。それは苦痛ではありません。
54:20 私たちが「苦痛」という言葉を使うことで、その言葉自体が問題を掘り下げることを妨げているのです。
54:38 ですから、問題を掘り下げる前に、まず心が「言葉の奴隷」であることを理解しなければなりません。私たちは言葉に縛られています。「スイス人」「キリスト教徒」「イギリス人」。私たちは言葉、象徴、概念の奴隷です。
55:18 そのような心で、どうして問題を掘り下げられるでしょうか。ですから、問題に入る前に、まず「言葉が何を意味するか」を見出さなければなりません。それは単純なことではありません。断片的にではなく、全体的に理解する心が必要なのです。
55:59 見てください、私たちが話していることは非常に単純です。世界には飢えがあります。おそらくスイスにはありませんが、東洋には凄まじい貧困と堕落の恐怖があります。しかし、それは解決されません。なぜなら、共産主義のパターンや民主主義のパターンで解決しようとしているからです。彼らは断片的に問題にアプローチしているため、決して解決されることはありません。
56:52 国籍や政党政治などのナンセンスに関わりなく、それを一つの「問題」として捉えたときにのみ、解決の道が開けるのです。
57:19 質問者：ここに一つの問題があります。秩序（Order）を持つためには、どうすればいいのでしょうか。K：私たちは世界に秩序を求めているのでしょうか？ 質問者：[求めなければ]混乱と混沌の中にいることになりますよね？
57:55 K：私たちは今、混乱と混沌の中にいるのではありませんか？ ですから……よく考えてみてください。私たちは本当に「秩序」を求めているのでしょうか。共産主義者が提示しているのはそれです。混乱と悲惨を作り出し、その中から特定のパターンの思想による「秩序」を生み出す。
58:28 あなたは自分の人生に秩序が欲しいですか？ よく考えてください。秩序とは何を意味するか分かっていますか？ 質問者：その代償を払う覚悟があるか、ということでしょうか？ K：いいえ、それは問題ではありません。私は自分の人生に秩序など欲しくありません。
58:55 質問者：秩序は代償を払って手に入れるものですが、その代償とは何か、そして覚悟はあるか。 K：いいえ、それも問題ではありません。軍事独裁や心の征服、権威への適応を通じて、代償を払い秩序を得ることはできます。
59:26 あなたが特定の宗教団体に属しているなら、既に秩序の代償を払っていますよね？ イエスがいたり、インドの誰かがいたり、モハメドがいたりして、それに従うことで秩序を得ていますが、あなた方は何世紀にもわたってその代償を払ってきました。
1:00:06 さて、あなたは秩序が欲しいですか？ それとも、「生きるという行為そのもの」が破壊的であり、その中にこそ秩序があるということがあるのでしょうか。それは全く別の問題ですので、また別の機会に話しましょう。
1:00:38 質問者：恐怖の話に戻らせてください。恐怖が最大の障害であることは間違いありません。恐怖を取り除くにはすべてを壊さなければならないとおっしゃいましたが、最初からすべてを壊すのではなく、どこか端の方から少しずつ「中間の段階（Halfway measures）」で始めることはできないのでしょうか。
1:01:22 K：質問を繰り返します。恐怖は「進歩（Progress）」を妨げるものであり、すべてを壊して自由になる代わりに、一歩一歩、段階的に恐怖を壊していく中間的な方法はないのか、というご質問ですね。そうですね？ 質問者：[内容の確認]。
1:02:21 K：恐怖から自由になるためにすべてを壊すのは、我々のような一般人には難しすぎる、もっと穏やかで、もっとゆっくりした方法はないのか、と言われました。残念ながら、それはありません。
1:03:14 今朝はそのことを議論したくありません。それには「時間と空間」という大きな問題が関わってくるからです。これについては残りの講話で扱います。しかし、いいですか。「進歩」と「恐怖」は全く別のものです。外的な進歩そのものが恐怖を生み出しているのです。
1:04:10 持てば持つほど――車や贅沢品を――ますます失うのが怖くなります。しかし、もしあなたが「進歩」に関心を持つのではなく、恐怖を「理解すること」に関心を持つなら、進歩によって心が鈍くなったり、偽りの安全に安住したりすることはありません。
1:05:00 質問者：私が言っているのはそういう進歩ではなく…… K：分かります、あなたは「内面的な進歩」のことを言っているのですね。さて、少し待ってください。「内面的な進歩」などというものが存在するのでしょうか。私にとって、内面に進歩などありません。あるのは「直ちに（Immediately）見ること」だけです。
1:05:59 はっきりと見るためには、心に「選択する能力」がなくなっていなければなりません。非難したり、評価したり、判断したりすることをやめ、物事をありのままに、即座に見ることです。それには進歩も時間も必要ありません。
1:07:02 あなたが「危険なもの」を見たとき、その反応は即座です。そこに進歩（時間の経過）はありません。あなたが全存在をかけて何かを愛するとき、その知覚は即座に起こるものです。
1:07:39 質問者：しかし、その「即座に見る可能性」に到達（Reach）するためには…… K：ああ、そこです。分かりますか、「到達する（Reach）」という言葉は時間を暗示し、距離を暗示しています。心は「到達する」という言葉の奴隷になっているのです。
1:08:12 もし心が、「獲得する」「到達する」「たどり着く」といった言葉から自由になれば、見ることは即座に起こるでしょう。
1:08:33 12時ちょうどに終わるように言われており、鐘も鳴っています。おそらく12時でしょう、ここで終わりにしましょう。また木曜日の11時にお会いしましょう。